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ARGOMENTO:

RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5243

  • CAAL
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Buonasera e scusate se abuso della Vs. cortesia, ma l'art. 18 del CCNL mi ha fatto nascere il seguente dubbio:

Il comma 6 del citato articolo dice "Durante il periodo di godimento delle FERIE il lavoratore ha diritto per ciascuna giornata ad una retribuzione pari a 1/26 della retribuzione globale di fatto mensile ".. che come sappiamo è comprensiva del valore convenzionale di vitto e alloggio.

Per tale ragione non comprendo la necessità di ribadire al successivo comma 7: "Al lavoratore che usufruisca di vitto e alloggio spetta per il periodo delle FERIE,ove non usufruisca durante tale periodo di dette corresponsioni, IL COMPENSO SOSTITUTIVO CONVENZIONALE"

Riassumendo: il vitto e alloggio va pagato DUE VOLTE ??????

Grazie e scusate ancora.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5244

  • Anonimi
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Non spetta due volte e non e' un ribadire, la retribuzione globale di fatto e' "la retribuzione globale di fatto". Sia nel rapporto a ore NON convivente sia nel rapporto convivente.

Il fatto che il vitto e l'alloggio sia ricompreso nella retribuzione globale di fatto e' proprio il comma successivo a stabilirlo. E comunque in questo modo e' molto piu' chiaro.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5246

  • Anonimi
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Trovo invece molto interessante il quesito . Se una badante convivente fa un mese di ferie (ammettiamo 26 giorni) ,secondo l'articolo 18 comma 6, dovrà essere retribuita con la retribuzione globale di fatto: 978,37 + 138,06 = 1075,34; più l'eventuale vitto alloggio (comma 7) di 138.06 (5,31 * 26). Fortunatamente il comma 2 stabilisce che nel mese di ferie la badante convivente spetta la normale retribuzione ( quella concordata, non quella di fatto). Il problema vero si ha nei lavoratori a ore (6 ore consecutivi al giorno) i quali saranno pagati con la retribuzione globale di fatto (retribuzione + vitto) +il vitto (comma 7); in tal modo il vitto viene pagato 2 volte.Manlio

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5247

  • CAAL
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Anonimi ha scritto: Trovo invece molto interessante il quesito . Se una badante convivente fa un mese di ferie (ammettiamo 26 giorni) ,secondo l'articolo 18 comma 6, dovrà essere retribuita con la retribuzione globale di fatto: 978,37 + 138,06 = 1075,34; più l'eventuale vitto alloggio (comma 7) di 138.06 (5,31 * 26). Fortunatamente il comma 2 stabilisce che nel mese di ferie la badante convivente spetta la normale retribuzione ( quella concordata, non quella di fatto). Il problema vero si ha nei lavoratori a ore (6 ore consecutivi al giorno) i quali saranno pagati con la retribuzione globale di fatto (retribuzione + vitto) +il vitto (comma 7); in tal modo il vitto viene pagato 2 volte.Manlio


Grazie Manlio,
Ma non mi sento di condividere il suo ottimismo sul comma 2, "........normale retribuzione SENZA ALCUNA DECURTAZIONE"
Quel "NORMALE RETRIBUZIONE" potrebbe significare che la retribusione non subisce "..ALCUNA DECURTAZIONE" DELLE ORE come invece puo' accadere nei contratti a ore dove la paga e' "..ragguagliata ad 1/6 dell orario settimanale" come dice il secondo periodo del citato comma 2.
(Notare che il precedente Ccl,quello del 2007,non prevedeva quanto affermato dal comma 2,Pur prevedendo quanto affermato nei commi 6 e 7)



Detto questo permettemi un piccolo sfogo:

Nella stesura di questo contratto, che puo' essere condivisibile nella sostanza, si e' stati a volte un pochino criptici nella forma, tenendo conto che qusi la totalita' dei datori di lavoro domestico non hanno a loro disposizione uffici del personale,uffici legali e consulenti del lavoro.
Grazie a tutti per l attenzione,ma i miei dubbi permangono

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5249

  • Anonimi
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Non posso pensare che un mese di ferie abbia una retribuzione superiore a quella di un mese normale.Tuttavia senza volere entrare in merito ai sindacati che potrebbero, prima di fare il loro lavoro, studiare un pò di matematica,e sopratutto imparare come si elabora realmente una busta paga, cosa di cui non credo siano capaci di farlo senza l'informatico che si scervella per loro, sarebbe interessante sentire il parere del Dott. Pierobon. Manlio

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5250

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Grazie Manlio,
Auspico anch' io il parere del Dr. Pierobon (sempre preciso ed esaustivo), anche perche' l'argomento ha impatti sul cedolino busta paga elaborato dal programma, che con tutta onesta' devo dire di non avere, al momento!.
Buon pomeriggio.
Carlo.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5252

  • Francesco_Pierobon
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Grazie della fiducia.

Il contratto in sostanza prevede che la colf o la badante percepiscano la stessa retribuzione di quando lavorano e, indipendentemente dal vitto in natura o come indennità sostitutiva, questo va monetizzato durante le ferie.

Ovviamente, se il lavoratore rimane presso la casa del datore di lavoro e continua ad usufruire del vitto e alloggio pur non lavorando, questo non va ripagato anche come indennità sostitutiva.

Per questo, in webcolf, sulla maschera 7/7 del trattamento economico, controlli di paga avanzati o nell'inserimento facilitato, maschera 11/15, è previsto un flag: "Non pagare indennità vitto e alloggio durante le ferie o le festività". Proprio per gestire il caso di cui si sta trattando.

Cordiali saluti.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5253

  • CAAL
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Grazie Sig. Pierobon,
saro' uno zuccone, ma la sua risposta non ha chiarito il mio dubbio.


IL MIO DUBBIO, CHE RIMANE, RIGUARDA Il comma 6 del citato articolo 18 dice "Durante il periodo di godimento delle FERIE il lavoratore ha diritto per ciascuna giornata ad una retribuzione pari a 1/26 della retribuzione globale di fatto mensile ".. che come sappiamo è comprensiva del valore convenzionale vitto e alloggio.
IN SOSTANZA LA LETTURA DI TALE COMMA SEMBRA STABILIRE CHE:
OGNI GIORNATA DI FERIE LA PAGHI ( A PRESCINDERE ) 1/26 DELLA RETRIBUIZIONE GLOBALE DI FATTO CIOE ESEMPIO (1000 + 5,31*26)/26, CIOE' OGNUNO DEI GIORNI LO PAGHI EURO 43,771.
POI SE IL LAVORATORE DURANTE LE FERIE LASCIA LA CASA DEL DATORE DI LAVORO GLI PAGHI ANCHE L INDENNITA SOSTITUTIVA.(comma7) CIOE' ALTRI 5,31 EURO AL GIORNO.

E' da intendersi cosi?


Grazie, per la risposta, chiarificatrice e dissipatrice dei miei dubbi, che vorra' darmi.
Saluti e buona giornata.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5255

  • Francesco_Pierobon
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Credo che interpretare l'art 18 come un diritto del collaboratore in ferie a ricevere un doppio pagamento della quota di vitto e alloggio non sia corretto.

Solitamente la retribuzione mensile, in caso di mese lavorativo, comprende anche la fruizione del vitto e alloggio e, solo in assenza di questa, si prevede il pagamento di un'indennità sostitutiva. Quindi, nel caso di mese lavorativo, il vitto e alloggio o viene corrisposto in natura o mediante indennità.

Il contratto prevede che si debba percepire la normale retribuzione. Quindi, se non fruisce in natura del vitto e alloggio per tale periodo deve ricevere in aggiunta l'indennità sostitutiva, di fatto raggiungendo così la paga globale di fatto.

Se invece continua a fruire di vitto e alloggio, allora si soddisfa il comma 6 con la corresponsione della normale paga mensile, considerato che aggiunto a questa quanto corrisposto come vitto e alloggio in natura comporta il raggiungimento comunque della paga globale di fatto.

Quindi 1000 / 26 come indennità giornaliera. E solo se non riceve l'indennità in natura allora si aggiunge i 5,31 euro al giorno x i giorni di ferie.

Cordialmente.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 1 Mese fa #5256

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Sig. Pierobon, Grazie tante per la dettagliata ed esaustiva risposta.
Abuso della sua disponibilita' per evere un ulteriore piccolo chiarimento in merito al numero di giorni non di ferie , cioe':
Ipotizzando 20 gg di ferie nel mese, rapporto di lavoro mensile:
Quanti sono i giorni non di ferie : 6 (26-20) oppure 10 (30-20)?

Un ultimissima cosa:
Per ottenere la retribuzione di fatto per quanti giorni va moltiplicato 5,31? ( 26 oppure 30)?

Grazie e spero di non disturbarla piu' su questo argomento.
Saluti e buona giornata.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 4 Settimane fa #5262

  • Francesco_Pierobon
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Se i 20 giorni di ferie sono di calendario, immagino con le domeniche nel mezzo, i giorni di ferie saranno presumibilmente 18 o 17 (in 20 giorni potrebbero cadere 2 o 3 domeniche, a seconda).
Quindi i giorni non di ferie saranno 10 + 2 o 3.

Infine 5,31 va moltiplicato per 26 (nel giorno di riposo il datore di lavoro non è tenuto a corrispondere l'indennità di vitto e alloggio, nonostante alcuni patronati svolgano il calcolo diversamente)

Cordiali saluti.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 4 Settimane fa #5265

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FrancescoPierobon ha scritto: Se i 20 giorni di ferie sono di calendario, immagino con le domeniche nel mezzo, i giorni di ferie saranno presumibilmente 18 o 17 (in 20 giorni potrebbero cadere 2 o 3 domeniche, a seconda).
Quindi i giorni non di ferie saranno 10 + 2 o 3.

Infine 5,31 va moltiplicato per 26 (nel giorno di riposo il datore di lavoro non è tenuto a corrispondere l'indennità di vitto e alloggio, nonostante alcuni patronati svolgano il calcolo diversamente)

Cordiali saluti.


No, i 20 giorni sono giorni di lavoro, escludendo le domeniche ed eventuali festivita.
Il motivo della domanda nasce dal fatto, che per quel poco che ne so, nella busta paga mensile le giornate di ferie, esempio 20, oltre ad essere maggiorate del vitto alloggio, vanno indicate separate dalle altre giornate non di ferie:
Cioe
Giornadi ferie. 20 Euro xxxxx (paga piu vitto alloggio). Totale xxxxxxxxx
Giornate lavoro normale : ?????? Per euro (solo paga) Totale xxxxxxxx
Ecco, le giornate di lavoro normale nel suddetto esempio quante dovrebbero essere?

Sempre e di nuovo grazie

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 4 Settimane fa #5266

  • Francesco_Pierobon
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La domanda prima però riportava "Ipotizzando 20 gg di ferie nel mese" dunque non riesco a capire.
Mi può dire in modo puntuale da quando a quando (in un mese concreto) il lavoratore è andato in ferie?

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 4 Settimane fa #5267

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Mi scuso se non sono stato chiaro.
Dal 5/9 compreso al 30/9 compreso.
Escluse le domeniche. Il sabato contato mezza giornata.
In pratica 18 interi + 4 sabati contati mezza giorna ciascuna 4/2
In totale 20.
Comunque la mia domanda era anche di carattere generale, assodato che i giorni di ferie vanno pagati maggiorati del vitto e alloggio, in un mese, ai fini busta paga, quanti restano i giorni da retribuire a paga normale? (e' giusto detrarre i giorni di ferie effettivi da 26?)
Grazie e scusi.

Re: RETRIBUZIONE FERIE CONVIVENTE 7 Anni 4 Settimane fa #5271

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Effettivamente non sei molto chiaro. Da giovedì 5/9/13 al lunedì 30/9 13, vi sono 22 giorni di ferie. Poco importa se il sabato lavora mezza giornata, e le domeniche non sono conteggiate. Quindi la retribuzione è: mese settembre: 937.78- ore non lavorate(202)* paga oraria;
937.78-809.54 (202*4,0046) =128,24
A questa cifra devi aggiungere i 22 giorni di ferie: 937,78/26*22 (793,51) + il vitto alloggio di 22 giorni(51.31*22)= 116,82
Quindi la busta di settembre è 128,24 + 793,51+116,82 = 1038,57
Manlio
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